本期话题

 抑郁症在我们身边么?


 诱发抑郁症的原因有哪些?


心理健康篇 第1期


疑问是觉醒的开始,《慧灯·问道》系列因此而诞生。它围绕着我们日常的生活、工作及社会热点等展开,在“问”中追寻“道”,在“道”中化解种种烦恼。慈诚罗珠堪布仁波切在《慧灯·问道》第二季中,以他无碍的智慧为我们答疑解惑,和您一起静下来,思考世界,阅读自己。

主持人:各位观众朋友们大家好!欢迎大家收看本期《慧灯·问道》节目,我是主持人孟鑫。在当今时代,物质方面的进步获得了空前的成功,发展程度也超过了以往任何一个时代。但是,与此同时,一个叫做“心灵危机”的新名词,也悄然出现在我们身边。很多人在解决了温饱的同时,还拥有了巨大的财富,但是他们不快乐、不幸福、不开心。据世界银行以及世界卫生组织的预测,在不久的将来,抑郁症将成为全球公众健康的最大问题。今天我们的节目,将围绕抑郁症以及心理健康问题,与大家展开讨论。我们如何才能抵抗心理健康危机呢?今天我们为大家请来了尊贵的嘉宾,掌声有请慈诚罗珠堪布,欢迎您!

同时我们也为大家请来了三位重量级的来宾,他们分别是:国家二级心理咨询师、十佳咨询师于芮老师,欢迎您!国家三级心理咨询师方昱南老师,欢迎您!曾经的抑郁症患者、现在已经恢复健康的馨戈女士,欢迎您!

好,堪布,首先在节目正式开始的时候,有一个问题要请教您:随着时代的进步,现在有越来越多的成功人士或明星,对外宣布自己得了抑郁症,或者说是曾经受到抑郁症的困扰,呼吁大家关注身心健康。在您看来,抑郁症是一种什么样的疾病呢?

慈诚罗珠堪布(下文简称”堪布“):抑郁症这个问题,以目前的情况来看,确实不是很乐观。比如说,美国在最近四十年左右的时间当中,抑郁症患者的数量就增长了十倍。最早的时候,抑郁症患者的平均年龄是29岁,四五十年以后,就下降到平均年龄是14岁,差了15岁。据说,现在10岁的小孩儿都有得抑郁症的,这样的话,抑郁症确实是一个很严重的问题了。抑郁症患者平时不仅仅是稍微有点不开心、失眠,如果控制不好的话,抑郁症完全可以夺走一个人的生命。

主持人:一发而不可收拾。

堪布:对,所以抑郁症确实是一个我们每个人都要关注的问题。

主持人:我们都要去关注这样一个心理健康问题。

堪布:对。

主持人:关于抑郁症,方昱南老师有多年的咨询经验,那从您的角度来讲,有没有什么需要补充的呢?

方老师:我非常同意堪布的这个看法。现在抑郁症发病的情况,是越来越年轻化。大家知道在大学生中间,过去就有很多的自杀案例,那现在已经慢慢地向年轻发展,高中、初中,都会有一些这样的现象发生。我们还会看到,在一些著名的工厂、企业里面,也会有这样的现象发生。这真的需要引起我们的重视。

主持人:已经是一个很严峻的问题了,对吧?

方老师:是的。

主持人:我想问一下于芮老师,我有一点抑郁情绪,不能就说我有抑郁症了,对不对?那在临床方面来讲,抑郁症的确定标准是什么?

于老师:刚才堪布和方老师都说到了抑郁症患者的年龄,堪布有一个数据的统计,方老师也说到了一个年龄段,实际上我想说,现在抑郁症从青少年到中年,到老年,每个年龄段都有。我们国内比较多的是青少年抑郁,这个现在很常见,还有老年性抑郁,以及一个大的群体——产妇,她们会有产后抑郁。医学很多情况下的判断,尤其针对心理问题这样一个经验类的学科,很多时候真是凭经验。比方说抑郁症会看到三个字:呆、懒、愁,就是发呆、发懒、爱发愁。有了这几个症状和感受的时候,基本上你的抑郁情绪肯定是存在了,当然还有一些具体的细节。再用量表测量和评估一下什么程度,就可以去断定是不是抑郁症了。

主持人:那可以再向您咨询一下,它具体的临床表现有哪些吗?我想来衡量一下我自己,看我有没有抑郁症。

于老师:首先,如果大家持续两周的时间有了失眠症状,有这个时间期限。如果说经久性的失眠,这是另外一回事情;但是,如果说外界有个大的事件,或者说是一个临时性的突发挫折发生了以后,你有两个星期失眠,这算一个条件。然后,相对来说胃口比较差,再就是在人际交往中,越来越不愿意和周围人去交流,工作起来也没有什么动力,然后就会有一些稍微忧郁的情绪出现,类似于我们古代的林黛玉小姐那样。

主持人:哀春悲秋,这种状态。

于老师:对,阴雨的天气你就不爱出门了,天冷了更不爱出门,这些基本上就算是了。

主持人:它们都是临床的表现。

于老师:对。有一个很容易辨别的现象,尤其是对青少年,如果这个孩子回到家里,冲到卧室第一件事情是把窗帘拉上,如果他在青春期是这样的话,那基本上可以断定,他青少年抑郁已经形成了。

主持人:我觉得于芮老师说了一个是干货的知识点,大家可以对照一下,自己家的孩子在青春期有没有这种情况。回到家里,一进到房屋里以后,立刻把窗帘拉上,这是一个很重要的细节。

于老师:对,封闭掉阳光。

主持人:对,就是喜欢黑暗,不喜欢阳光的这种状态。据资料显示和我的了解,馨戈女士以前得过抑郁症,是吗?

馨戈:到现在我也不能确定,我那时是不是抑郁症,但是我有一段时间确实是非常忧郁,以至于觉着活着没意思。先期的时候就是对生活没有希望,到最后是整个都没有希望,不想醒来,觉得如果可以一直睡,可以不醒多好,永远不醒多好。我没有找到任何的解决方法,就是觉得太痛苦了,但是没有任何方法。也觉得我不会有钱,其实那个时候我自己很有钱,也有房子什么的,但是我会恐惧未来,没有任何生活的希望,非常痛苦。最严重的时候我觉得,如果可以从我住的二十一楼跳下去,就轻松了,就没有这么多痛苦了,这是最严重的时候。但我不知道我这样是不是抑郁症,反正就是很悲伤。

主持人:于芮老师,您觉得,她这种情况属于抑郁症吗?

于老师:我想问一下持续了多长时间?持续时间,这是一个很重要的标准。

馨戈:时间比较长,其实是有几个月的时间,开始是恐惧,恐惧到无聊,再到对生活失望,觉得没有意思,虽然期间我在不断地上心理课程……

主持人:有厌生的这种心理,然后持续了几个月的时间。

于老师:听到她所说的,已经有两条非常符合了,一个是时间上超过了两周,再一个就是已经影响了她正常的生活、正常的社会工作。从这两点来说,可以断定是抑郁症了。

主持人:甚至还有轻生的念头在里面。

于老师:如果轻生的念头非常严重的话,基本上可以断定为中度抑郁了;如果她已经采取这种行为,不管这种行为最终是否实施,起码她站在窗台上往下去看了,那这样就在中度和重度之间了。

主持人:于老师,我还想请问一下,什么样的原因会诱发抑郁症呢?

于老师:这个原因现在来说是挺多的。一个就是各种压力,虽然物质文明非常发达了,但可能有些时候精神会有一些空虚;再就是各种各样的情感、人际关系;还有一种是最近发现的,就是社会上现在有太多的低头族。

主持人:手机。

于老师:看手机、看电脑,这种情况太多就容易让我们的颈椎脱出,当颈椎压迫了交感神经的时候,我们就会有情绪低落、嗜睡……有嗜睡,有失眠,就是抑郁心理产生的症状。所以说导致抑郁现象的原因,还是挺多的。

主持人:方老师有什么需要补充吗?

方老师:刚才于老师讲一个是社会压力,一个是生理层面,其实还有一个是个人层面,就是个人性格的特点,成长过程中养成的性格。有的人就比较容易抑郁,他的情绪长期低落,对自己评价很低,低价值、低自尊,就容易产生抑郁。

主持人:不认可自我,会有这种情绪在里面在作祟,是吧?

方老师:对,是的。

主持人:请教一下堪布,可不可以从佛教的视角解释一下抑郁症的成因呢?

堪布:抑郁症的成因,刚才几位老师讲了一些客观的因素,我想其中比较主要的因素还是跟他的压力和空虚可能有比较密切的关系。比如说我遇到的很多抑郁症患者,主要是他有压力。就像我们人的身体,它可以承受一定的重量,但是超过了这个重量以后,它就顶不住。同样的,我们的精神也有一定的压力范围,在这个范围内它承受得了,而且有些时候,这个压力还有可能变成一个正面的动力。但是如果这个压力过度了,我们的身体或者是我们的精神都承受不了,就会出现问题。我想可能有生理方面的原因,但精神方面的原因可能会更多一点。

但是佛教里并没有说过“抑郁症”。“抑郁症”这个名词以前是没有的,佛教在两千五百多年前更不会说抑郁症是怎么来的,不会这么讲。

主持人:那个时候概括为是一种心病。

堪布:对对对,是。

主持人:正如堪布所说,当一个人承受的压力,超过了自己最大的负荷值的时候,他就会产生精神上的崩溃,和心理上的巨大压力。我想请问堪布,佛教经常会谈命运、谈因果,不知道我们的抑郁症跟前世的因果之间有没有什么关系呢?

堪布:包括抑郁症在内,所有精神方面的问题,佛教里面是这样讲的:如果我们上一世让其他的生命(包括动物或者是人)受到恐惧,比如说,我们把一个动物,哪怕是一只虫子,从楼上面扔下去,如果它飞不起来,虽然没有摔死,但是会有很大的恐惧……

主持人:受到了极大的恐惧。

堪布:对,就是这类的原因,导致了它精神上的恐惧,那么下一世,或再下一世的时候,我们有可能就会有这样的果报,比如自己精神不健康等。但是佛教里也没有说抑郁症是怎么来的,没有这种说法。

主持人:那在此我想采访一下馨戈女士,听了堪布以及两位老师的讲解,我想问一下您,不知道您方不方便向我们透露一下,当初您得抑郁症的时候,是什么样的原因所诱导的呢?

馨戈:当时妈妈很年轻,才59岁,突然间就得了癌症,几个月之后就去世了。妈妈去世之后,我就有一种恐惧感,每一天的四点以后就恐惧,不管我身边有多少人。那种恐惧感非常严重,严重到无法睡觉。觉得周围有很多的东西,但又不知道是什么,也没看到是什么。每一晚都是如此。我以为我离开那儿,回到北京,就应该没问题了。当然我也用过家乡的一些土办法、迷信的方法,但是都没有解决这个问题。回到北京的时候,找到了一位比较有名的心理学家,进行了一次治疗。从那之后,我需要长时间上心理课来调整,但这个恐惧感一直存在。

直到有一天,那个恐惧感真正消失了,是我听到那首歌, “嗡嘛呢巴美吽”。我不知道是什么,然后我就在晚上听着它入眠,当然那个时候我也开始学会写《心经》,之后确确实实感觉到恐惧感消失了。但紧接着十多天之后,我的男朋友,突然间他喝醉酒了,对我有暴力行为。之前我把所有的希望和梦想都放在这个所谓完美的男朋友身上,本来是准备结婚的,但是因为他醉酒的暴力行为,我的恐惧再一次产生,我就逃离了。然后我们就分手,我很悲伤。接下来,恐惧感没那么强烈了,但悲伤很强烈,以至于每天早上醒来的时候,就会想妈妈去哪了,接着对整个生活没有任何希望。我以前是做演员的,我会觉得没有人找我演戏了,也会觉得没有人再娶我了,我嫁不出去了。我生活没有一点希望,我可以十多天不下楼。

我病情最严重的时候,刚好有一个很漂亮的女孩儿自杀了。她三十岁,非常漂亮。她被诊断为精神分裂症,或者是其他严重的精神疾病,已经严重到每天都会说恐惧。她不像我,我只是对生活没有希望,她是属于那种,有人说她什么,然后她就会整天想着要自杀,结果她真的自杀了。她自杀之后,我听说她临走前在微信上留了一句话,她写的是“真舒服”。这个女孩三十岁,非常漂亮,听说有八套房子、两辆车,她自杀死在她的宝马车里了。当时听到这个消息的时候,可能她那句“真舒服”就入了我的心里,我就一直想着,如果真的死了就可以很舒服。我无处可躲,不知道每天怎么活,太痛苦了,就是每天都不明原因地感到很痛苦,不知道怎么去过。

主持人:觉得活着是一种负担,在当时。

馨戈:你都无法解决。不过那个时候我已经听说过,如果人要自杀的话,死后他每一天都会遭受五百次的火烧和剑砍的刺痛感觉。相比之下,我还是觉得自杀更痛苦,不管我能否看到,我不能那么去做。

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